Združenje žrtev pravosodnega nasilja - ZŽPN Seznam forumov Združenje žrtev pravosodnega nasilja - ZŽPN
Kratek opis vašega foruma
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Baba rekla baba kazala!

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Združenje žrtev pravosodnega nasilja - ZŽPN Seznam forumov -> Mediji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Administrator
Administrator foruma
Administrator foruma


Pridružen/-a: 27.12. 2005, 13:53
Prispevkov: 218

PrispevekObjavljeno: 01 Nov 2006 09:00    Naslov sporočila: Baba rekla baba kazala! Odgovori s citatom

BREZ KOMENTARJA - BABA REKLA, BABA KAZALA!


Kadri ki so prihali iz TV Dnevnika so bili strašljivi, preplašeni možje, žene in otroci temnejše polt, ki se skrivajo v gozdu in množica očitno bolj belih mož, popolnoma besnih, ki v zanosu linča grozi z masakrom in požigom. Pred razjarjeno množico kordon policistov, oblečenih kot robocopi, ki zadržujejo množico, da kar lastoročno ne obraćuna z pripadniki druge polti. Med množico pride minister policije, ki obljubi, da bodo pripadniki temnejše rase zapustili začasno območje belih.. aplavz. Vsekakor bi si te kadre lažje predstavljal v ameriškem filmu, tipa Mississipi Burning, kot pa v neki dolenjski vasici, a zgodilo se je žal pri nas. Potem zvečer na sporedu najbolj reklamirana odaja nacionalne televizije do sedaj, nekakšen političen šov bolj razvedrilnega tipa in glej ga zlomka, zopet posnetki belih razjarjenih mož in da bo še huje eden od treh gostov tega retoričnega šova grozi proti temnopoltim in množica v studiu mu v zanosu aplavdira. Tudi ta scena me je bolj spominjala na kakšen zgodovinski film iz leta 33, kot na Slovenijo danes, a zgodil se je pač tu in zdaj. Pogledam na spletno stran Dela in pod članek, ki govori o omenjenem dogodku, reci in piši preko 590 komentarjev, od tega vsaj polovica izrazito rasističnih, tipa nabrusimo nože…in potem izjava varuha človekovih pravic, da Slovenija ni več pravna država…

Toliko za začetek, vsekakor je zli duh sovraštva ušel izpod kontrole in zakon ulice je obveljal kot metoda razreševanja konfliktov. In tu leži ves pomen Hanžkove izjave, da pravne države ni, če nekdo vzame zakon v svoje roke namesto zato pristojnih inštitucij. Seveda je situacija bistveno bolj kompleksna, a vendar je prišlo do izgona drugačnih, neasimiliranih s pomočjo sile, brez kakršnekoli pravne podlage, sklepov sodišč, torej narod je namesto države razsodil, kaj tolerira in kaj ne, navkljub vsem obstoječim zakonom in ustavi. Tu pa stvari postanejo več kot resne, si predstavljate podoben prizor, skupina krajanov gorenjske vasice nasilno odstrani parček istospolnih partnerjev iz svojega okolja pod pretvezo, da dajeta neprimeren zgled odraščujoči mladini, čeprav se parček naprimer samo drži za roke in je njuno obnašanje daleč od vulgarnosti. Če sem lahko še bolj radikalen pa vam orišem še en primer; si predstavljate mestece, kjer večino predstavljajo volilci ene opcije in z nasilnimi demonstracijami odstranijo pripadnike druge politične opcije iz svoje sredine, češ da motijo s svojim prepričanjem večinsko voljo državljanov mesteca. Zato torej gre. Tako kot je bilo rečeno ob vzponu srbskega nacionalizma v Cankarjevem domu in stavki albanskih rudarjev nad represijami Srbov, da se v Starem Trgu brani Jugoslavija, tako lahko danes govorimo, da se v Ambrustu brani pravna Slovenija. Prav zanimajo me vaši komentarji…

[Dodaj na del.icio.us] [Dodaj na reddit]

Objavljeno v Torek, 31. oktober, 2006 ob 11:54 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.
29 komentarjev na “V Ambrusu se brani pravna Slovenija”

1. Dajana pravi:
31. oktober 2006 ob 12:13

Hvala, da si to povedal. Mogoče veš, da o tem že dva dni “bijem boj”. Pojdi, lepo te prosim, na Delo - blog brat pod Lainščka, pod Anito in moja bloga.http://www.delo.si/blog/index.php Zdaj mi pa povej še, kaj naj odgovorim Mici, ki mi razlaga, da samo govorimo, kaj je narobe in da ne dajem rešitev (rešitve sem nakazala pri Aniti http://www.delo.si/blog/voyager/index.php?BLOG_PATH=122,10331).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Micin komentar na mojem blogu tu:
Katarina, če bi bila namesto tebe, bi svoje pisanje še enkrat prebrala.
Da so te ti “presneti pokvarjeni” Slovenci tako maltretirali’!/mar ti nisi tudi Slovenka?/
jejej.
In kaj so ti naredili hudega?

Če mene vprašaš, si nekaj lokalnih opravljivk, ki delajo zgago in hudobijo /ne samo tebi, tudi meni in še marsikomu/ posplošila v “vse Slovence”.
Taki ljudje pa živijo povsod, ne samo v tistem naselju, tudi na Dunaju, v parizu ali v Berlinu.

Vsak problem nosi v sebi dve resnici.
nekoč bi tudi morala pisati o neki družini /neslovenskih korenin/, češ, da jih maltretirajo, zaničujejo, podijo od koder so prišli. Ob vsem, kar je pisalo v pismu, so se mi ježili lasje. Ko pa sem prišla v blok, kjer so živela, je tista, ki je pismo napisala, ravno pošiljala v “pičko materino” vse stanovalce v nadstropju. Istočasno pa jim je z ročajem metle tolkla po vratih. Počasi sem izvedela, da pa so težave nastale zato, ker je pomije zlivala iz 3. nadstropja na dvorišče. In da je ostalim sostanovalcem prekipelo izključno SAMO zaradi tega.In ne zaradi “rasne nestrpnosti”!!!
In ker sem potem želela napisati vse, mi je zagrozila, da me bo njen stric, ki se je boril v Bosni, že našel in mi posvetil…..

recimo.
to je ena od zgodb. imam jih pa še več…..
Mica
2. george pravi:
31. oktober 2006 ob 12:17

Nimam kaj dodati, samo podpišem se lahko pod to izjavo. Res me žalosti, ko vidim v kakšni državi živim. Pa mi je kolegica zadnjič omenila, da pa to res ni ne prvič, ne zadnjič in da me ni treba biti sram, saj se to dogaja povsod. In če se dogaja povsod, bi se pa moralo še pri nas?! Seveda se bi/bo moralo, saj Slovenci nikoli ne znamo nič drugega kot slediti drugim, kot ovce. Kompleks zaradi majhnosti? Smešen razlog, ki pa mi postaja vse bolj logičen. Na žalost.

Lp
3. jstsmcool pravi:
31. oktober 2006 ob 12:20

Veseli me, da blogi na temo dogodkov v Ambrustu kljub vsemu kažejo, da v tej naši državi le obstajajo tudi normalni ljudje. To kar se je dogajalo je sramota za Slovenijo kot državo in za Slovence kot narod, ki si je po stoletjih prevlade tujcev pridobil svojo državo. Je pa ta način razvoja dogodkov kar nekako logičen in nikakor ne kaj posebnega. Kar poglejmo Jude in njihovo zgodovino. Stalno so jih jebali, potem ko je bilo pa preveč, se je svet hotel odkupiti pa jim je dal državo. In kaj so naredili? Sedaj oni rasturajo Palestince. Ampak opravičila NI !
Slovenska oblast je definitivno padla na izpitu. Policija, ki bi morala varovati vse državljane se je definitivno postavila na stran večine - manjka samo še kako taborišče kamor bodo zaprli tiste nesrečnike. Škoda ker ni nobenega od naših “zvezdniških” advokatov, ki bi imel jajca in srce in bi se zavzel za njih.
Kar se tiče pa oblasti: ODSTOP, ODSTOP in še enkrat ODSTOP !!!
4. Dajana pravi:
31. oktober 2006 ob 12:23

Ah, to ni Micin pravi komentar, temveč ta:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
NE verjamem, da so Slovenci sovražni “kar tako”, zaradi “lepega vremena” do KOGARKOLI! Te pravljice mi ne bo nihče oddal. predolgo sem že na svetu, preveč sem že videla, o preveč stvareh sem že pisala. pa ne tako, da bi “nekje slišala”, ampak šele potem, ko sem si problem ogledala z lastnimi očmi, na licu mesta.
Tudi v našem odnosu do Romov se kaže dvojnost: eno je biti strpen iz domačega fotelja, drugo pa je, občutiti težo problemov na lastni koži.
Dokler pa bom na vseh takih in podobnih Blogih brala le obtoževanja, BREZ DODANIH RAZMIŠLJANJ O MOŽNOSTIH REŠITEV ROMSKIH PROBLEMOV, je prav, da se pač pove, da je tovrstno pisanje le “brezvezno čvekanje v prazno.”
POVSEM DRUGO TEŽO BI IMEL DAJANIN ZAPIS, ČE BI STOPILA DO MINISTRA PODOBNIKA ALI MATEJA IN JIMA REKLA, HEJ, PRIJATELJČKA, SRAM VAJU BODI, DA RAVNATA TAKO KRUTO! BOM JAZ POKAZALA SVOJO ČLOVEŠKO NRAV IN BOM VZELA ROMSKO DRUŽINO POD SVOJO STREHO.
če bi to storila /ali pa kdorkoli drug, ki kritizira/, potem bi priznala, da RES mislite resno in da vam ni vseeno za Rome.

Mica

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Zanimiv je ravno zato, ker je tipičen odgovor nekoga, ki razmišlja o tej problematiki. Rešil bi vprašanja, ki bi jih že zdavnaj morala rešiti država tako, da bi jaz morala k ministru in mu povedat, kaj narediti
oz. jih odpeljati k sebi domov.

Jaz sem že omenila dve rešitvi pri Aniti - in sicer: ena je, da bi bilo treba Cigane/Rome integrirati, ne pa segregirati, tako, kot to počnejo v Avstriji, kjer so Cigani (ki so prišli recimo iz bivše Jugoslavije, Romunije) čisto normalni državljani, tako, kot vsi ostali. Drugo rešitev pa je nekdo dal, ko je rekel, da bi te “problematične” slovenske Rome preselili na Goričko v Prekmurje, kjer je veliko praznih hiš in tam živijo tudi njihovi sonarodnjaki (v miru). LP
5. Liza pravi:
31. oktober 2006 ob 12:56

Samo še podpišem se lahko pod to izjavo, gospod Košak. Kapo dol.
6. boongo pravi:
31. oktober 2006 ob 14:38

Z Dajano se popolnoma strinjam. Sem popolnoma apolitičen tip, vendar opažam, da so sedaj najglasnejši tisti, ki so že pred sedanjo vlado imeli škarje in platno v rokah, vključno z g. Hanžekom. Roko na srece!
7. cyc pravi:
31. oktober 2006 ob 14:44

Da, da … lepo je takole z razdalje razglabljati o pravni državi, nestrpnosti, malo popametovati in se zgražati. Predvsem pa - to je še najlažje, če pa ob tem izpademo svetovljansko in kulturno pa tem bolje!

Tisti ki imamo s tem več stika, govorim o takem bolj prisnem stiku - vlomi v tvojo hišo, stalno ogrožanje z divjanjem z neregistriranimi avtomobili po lokalnih cestah, sem ter tja še koga pretepejo, tako kot v zadnjem primeru, ki je bila samo kaplja čez rob … Takole po TV malo gledati, cmokati z usti in potem popametovati v blog o pravni državi, to ni to!

Skratka, krajani Ambrusa in okoliških vasi že vedo, zakaj so jih siti, problemi se vlečejo že leta in leta, na bolje pa ne gre nič …

Malo razmislite, če o problematiki povprašate kake dolenjce z bližnje okolice, ali pa grosupeljčane - ti imajo “svoje” in so baje prav tako problematični … te strpnosti nenadoma ni nikjer? Mora biti za to nek dober razlog, verjetno, ne?! Rasizem kar tako, iz principa? Pa tako množično? Figo …
8. vf2005 pravi:
31. oktober 2006 ob 14:53

hanžek, sram te bodi, slovenija sram te bodi, da imaš takega ombudsmana, hanžek, kje si bil dosedaj. hanžek in njemu podobni sedaj razlagajo posledice dosledne režimske nestrpnosti do drugačnih in zanemarjanja zaščite pravic vaščanov vse po drugi svetovni vojni. hanžek sedaj nastali rezultat izrablja za svojo promocijo. hanžka ne zanimajo vzroki, ampak samo njegova plača in pozicija in služenje njegovemu botru. to je pa res sramotno. nadalje nekateri posamezniki, ki se napajajo iz proračuna, in jim ni potrebno zaslužiti za preživetje, razlagajo nekaj o življenju, ki ga sami niso niti izkusili. Ko bodo tudi oni doživeli neprestane tatvine, izsiljevanja, grožnje, bodo kar utihnili. tako kot so naklonjeno tiho vsi (dobri) sodniki. nekateri posamezniki s svojim priskledništvom dokazujejo le svojo sebično naravo. naj se gospod košak preseli v ambrus in naj tam izvaja svojo plemenito poslanstvo za zaščito Romov in hkrati za prosvetljenje državljanov.
9. robert pravi:
31. oktober 2006 ob 15:02

Lepo je stat na strani neprizadetih in iz daljave opazovat kaj se dogaja drugje in potem komentirat. Se vam ne zdi pametno pogledat tud na drugo stran, na stran ljudi z belo poltjo, kot sem prebral en komentar. Kaj je ljudi sploh pripravlo do tega, da se sedaj tako obnašajo. Sej ne nori le en človek ali ena družina, nori cela vas. Ne poznam vseh dejstev, le kar sem zasledil v novicah, ampak vseeno najprej poglejte na obe strani, saj ste drugače enaki kot tisti ki norijo proti Romom.
LP
10. janez pravi:
31. oktober 2006 ob 15:05

Tudi jaz se popolnoma strinjam, da nikjer v sloveniji nisem bil deležen nestrpnosti kar tako. Se pa spomnim, kako nihče izmed vaščanov v neki vasi ni komuniciral z menoj, ker sem imel dolge lase. Šele ko je oče moje punce izjavil, da sem “dec” in ne “baba” z brado, sem postal “njihov”. A veste, meščani moji dragi, marsikje po naši deželi še vedno orjejo z voli… Kar se mene tiče, je mentaliteta naših kmetov še vedno IDENTIČNA tisti iz 17. stoletja, ko se je izoblikovala. Z Romi je po mojem mnenju situacija identična, le da gre za drugo “kulturo”. Kar se mene tiče, naj se pokoljejo med sabo, bomo vsaj meli nekaj konkretnega za opravljat.
11. katarina pravi:
31. oktober 2006 ob 15:36

Prav zanimivo je, da so vsi pozabili podatek, da je tisti, ki je napadal, vse kaj drugega kot Rom. On sploh ni Rom, samo živel je pri njih.
12. boongo pravi:
31. oktober 2006 ob 15:41

Torej je bila “natega!?”
13. cyc pravi:
31. oktober 2006 ob 15:44

Katarina, to je sicer pomemben podatek, spremeni pa ničesar. Napadalec je šel tja, kjer je vedel, da bo na varnem. Skratka, problemi so izhajali iz onega naselja, Rom ali ne Rom sploh ni pomembno.

Evo … če prav pomislim - torej sploh ne morete očitati rasizma - vaščani so zahtevali izpraznitev naselja, kjer se je med drugim ogrožalo vodno zajetje (stari akumulatorji in podobno).

P.S.: če so medse vzeli onega posiljevalca - prav jim je, he he …
14. iztok pravi:
31. oktober 2006 ob 15:44

Spoštovani Andrej,
skoraj ni kaj dodati k tvojemu zapisu. Morda ga lahko samo še nadgrajujemo.
Ne pozabimo, da so ambruški Romi državljani Republike Slovenije in da nad njimi lastna država zganja genocid. Kot si zapisal, od leta 1933 so bili po domala enakem scenariju nekemu režimu “odvečni” Judje, Slovani, ja in tudi že takrat Romi.
Dogodki v Ambrusu ne pomeni le, da je država podlegla zakonu uličnega linča! Ne, ta država vse bolj pred našimi očmi drsi v totalitarizem. Ukinjajo protikorupcijsko komisijo, da vladajočih absolutnistov ne bo mogel nihče nadzirati! Ukiniti želijo državni svet - drugi dom parlamenta. Prevzemajo vse ključne funkcije v gospodarstvu, v javnem sektorju, v MEDIJIH (več kot očitno in vam dodobra znano tudi v tistem kjer vi delate),… Pod krinko “civilne družbe” ustanavljajo politično jasno profilirane “oddelke” političnih strank. Ja, in sedaj prevzemajo še vlogo “čistilca” vseh drugačnih od njih. In to ni od včeraj! S tega geografskega konca te doline Šentflorjanske igra v zgodbi z Romi pomembno vlogo tudi občina Grosuplje, kjer v celem mandatu občinski svetniki niso uzakonili spremembo občinskega statuta, ki bi moral “uzakoniti”, da med svetniki sedi tudi predstavnik grosupeljskih Romov! V tem svetu je štiri leta sedel Janšev najbližji sodelavec in visok funkcionar kabineta predsednika vlade! Grosupeljčani so raje “razgnali” z urbanizacijo kraja svoje Rome, sedaj pa se izgovarjajo, da jih je tako malo, da si ne zaslužijo svojega predstavnika v občinskem svetu. Čeprav jim je Ustavno sodišče jasno naložilo izpolnitev zakona, in zaradi nepokorščine bi država morala nad grosupeljsko občino uvesti prisilno upravo (odstaviti župana in razpustiti občinski svet), se ni zgodilo nič! Še več: grosupeljski politično veljaki (vseh političnih barv) so sklenili vložiti pobudo za spremembo zakona!
Ja, spoštovani Andrej, to je pravna država!
Tudi mene skrbi, da za Romi pridemo na vrsto državljani, ki kakokorkoli ne bomo povšeči vladajočim oligarhom. Brez zakonskih podlag, brez sodnih obravnav bodo lahko iz družbe odstranjevali skupine ali posameznike, ki bodo mislili drugače kot mislijo vladajoči (ali sploh kaj mislijo) politiki! In ne pozabite, koliko zapuščenih vojašnic po odhodu JLA je še v Sloveniji in kako prostrani so rovi v Kočevskem Rogu! “Nastanitvene” zmogljivosti so neizmerne!
In zato mora javnost proti ravananju zoper ambruške Rome dvigniti glas in odločno povedati, da imamo takšne politike, takšne nesvobodne države dovolj! Država ni igračka, ki bi si jo smela lastiti za svojo zabavo in ekperimente katere koli barve oblast. Državljani pa ne šahovske figure s katerimi bi se igračkali po vladnih salonih ali jih nabadali na palice in z njimi - tako kot je to počenjal minister Damjan s kratkim trajanjem uporabnosti - igrali namizni nogomet v vladnih prostorih!
Ja, nekaj gnilega je …., bi zapisal pisatelj, ki je imel v svojem času toliko poguma in bil tako kot so dandanašnji akademiki, kulturniki in pisatelji v Zboru za republiko, ki takšno politično samodrštvo z zanosom podpirajo. Kje je sedaj Niko Gnafenauer, da bi povzdignil glas zaradi očitnega kršenja človekovih pravic Romom? Kej Stanislav Klep, kje direktor muzeja novejše zgodovine Jože Dežman, kje… Je že lepo, da skrbijo za pieteto med in po vojni ubitih in pomorjenih, a pričakujemo jih tudi v prvih vrstah v boju za človekove pravice ŽIVIH, tudi Romov, državljanov Republike Slovenije!
15. george pravi:
31. oktober 2006 ob 15:45

Nekateri mešate sedaj stvari. Sedaj ne gre tukaj za izgovore in iskanje razlogov zaradi katerih je prišlo do sedanje situacije. Gre za dopuščanje vlade in lokalnih oblasti, da kaj takega sploh dopusti v pravni državi! Kar se je zgodilo se NE BI smelo zgodit, pa ni važno kako hude “provokacije” so bile s strani Romov. Prebivalci Ambrusa so se s to akcijo spustili pod nivo izgnanih. Sicer pa posameznik ali posamezna skupinica ne oslika in definira celotne skupine. Zato ne vidim smisla, v izgonu cele skupine ljudi(prav tako majhni otroci so bili vmes), prav tako pa nima smisla metati vse Ambružane v isti koš saj verjamem, da niso vsi sodelovali pri temu izgonu(ali pač). Tisti krajan, ki je bil pretepen bi moral vložit prijavo na policijo, če se pa ti ne bi zganili bi pač zadevo peljal še naprej dokler ne bi bilo doseženo, da bi policaji in lokalne oblasti začele efektivno izvajati nadzor in sankcije tako za tiste, ki se želijo asimilirati v našo družbo kot za kakeršnekoli kršitelje zakonov. Vsekakor je šlo za kršenje človeških pravic in akterje bi bilo treba strogo kaznovati, na obeh straneh.
16. george pravi:
31. oktober 2006 ob 15:48

človekovi*
17. cyc pravi:
31. oktober 2006 ob 15:52

Traparije, sedaj pa pišete izgovore da gre samo za posameznika, ostali pa ubogi in nedolžni. Ta primer z ne-Romom je bil samo kaplja čez rob, problemi so se nalagali leta in leta, storilo se ni pa nič, okoliški prebivalci pa z mehanizmi pravne države niso dosegli ničesar.

Romom se nikoli ni nič zgodilo, v najboljšem primeru so šli za kratek čas v zapor, kjer so se naučili samo kake dodatne lopovščine … in če ti nekdo serje po glavi ko golobi v Benetkah in če s policijo ne ukreneš nič (ta pa nima kakih posebnih pooblastil in se vse skupaj konča pri gnili sodniji) … potem je tako kot je in izzove kar se je zgodilo.
18. Harry pravi:
31. oktober 2006 ob 15:53

O tej problematiki sem ob določenih prilikah že pisal (www.sidip.org). In podobno argumentacijo sem ob najnovejšem izbruhu nasilja zasledil tudi na siolovem forumu. Dejansko s prekmurskimi Romi ni tako pogostih izbruhov v takšnih razsežnostih. Torej je problem mogoče v primeru Slovenije mogoče razumeti tudi v različnih regionalnih značajih.
Trdim, da ni problem zgolj v dolenjskih Romih ampak tudi v dolenjskih neromih. Za tovrstne spore sta potrebni vedno vsaj dve strani. In glede na to, da imam s to pokrajno nekaj osebnih izkušenj lahko upravičeno trdim, da je vsaj na določenih območjih odnos do drugih in drugačnih v osnovi negativen kar tej marginalizirani skupini da signal za pozicijo sampotrjujoče se resnice. Povedano drugače, v kolikor nekoga okarakteriziramo kot slabega in ga tako obravnavamo lahko to zbudi dejansko ravnanje skladno s tovrstno oznako. Pri tem ne trdim da je vse črno belo - ampak vsi posplošujejo in potem lahko tudi jaz. Torej dolenjci so v primerjavi s prekmurci bistevno bolj nestrpni do marginalnih skupin in s tem sprožajo negativne odzive s strani te populacije. To pa nadalje vodi v začaran krog. Ok, tole je argument ki je enako veljaven kot vsa ostala tovrstna argumentacija, ki se pojavlja v večini primerov - vsekakor pa bo potrebno bistveno več volje za sožitje s stani lokalnega slovenskega prebivalstva in definitivno tudi več vloženega truda s strni celotne romske populacije na območju v smeri boljše integracije na način ki bo ohranjala njihovo različnost in hkrati vodila v sožitje dveh kultur.
19. jozo pravi:
31. oktober 2006 ob 16:07

neverjetno….sami pametnjakoviči…jebemti pravno državo ko ciganu na mesec 150 jurjev podpore daje ko mu jih pa zmanjka gre pa mal na “šiht” pokrast…. povrhu vsega pa še koga pretepe….enmu kmetu ki v hribih z “voli orje” in gara zato da bo prživu pa nobeden ne bo subvencije dal pa čeprav se gre bio kmetijo…in zdej en pameten režiser piše o pravni državi….resnično nestrpen ratujem do takih in podobnih “režiserčkov”
20. Viz pravi:
31. oktober 2006 ob 16:15

Ma kaki rasizem! Vsak ki misli, da je to razlog za nemire ja slaboumen. Tu je dosti ljudi že povedalo kaj se dogaja, če imaš rome za sosede, pa tudi v Mb ni kaj preveč drugače.

Zdaj igrajo žrtve, ljudje kot je Košak in podobni pa jim nasedajo.
21. Branko Badrljica pravi:
31. oktober 2006 ob 16:38

Upam, da se zavedate, da s to “razgledanostjo” in “spoštoavnjem drugačnosti” samo prilivate olje na ogenj.

Hanžek je kričeči primer tega. Tip smatra da če je omudsman, mora ob vsaki nepravilnosti čimbolj “na*izdit” večino in jo čimmočneje buzorirat in tako poudarjat problem, da je njegova slika že karikatura. S tem hoče nekako kompenzirat to, da ga ljudje ne jemljejo resno in rezultat je prav nasproten, včasih prav nevaren.
Nekako tako, kot govorijo za Čeferina. “Če te on zastopa potem si ziher pokvarjenec”, pravijo.

Zato je samo vprašanje časa, kdaj bo Hanžek vzel koga res povsem nedolžnega “pod svoje okrilje” in se bo množici samo zaradi tega tako strgalo, da bo reveža linčala.

Lahko ščitiš manjšine, nemočne itd do neke meje, ne moreš pa živet v iluzijah. Davke plačujejo davkoplačevalci in te NUJNO RABIŠ, sploh danes. Če ne drugega, ker se lahko vprašajo, zakaj te sploh rabijo. Saj davke lahko plačujejo tudi drugje, živijo pa tu. Odprti trg velja za vse, tudi za državo.

Če si dolga leta neaktiven in pravzaprav s tem vzpodbujaš kriminalce in diskriminacijo, plačan si pa zato da bi to preprečeval, potem si v bistvu ti kriminalec.
In to lahko rečemo za tamkajšnjo oblast. Prejemala je denar, efekti so pa šli v neželjeno smer.

Kljub temu je bila reakcija prebivalcev NAIVNA in POVSEM NAPAČNA.
Ne zato, ker bi bili ciganski kriminalci nedolžni. Še zdaleč ne. Pravzaprav se čudim, zakaj so vsi skupaj čakali tako dolgo s “puntom”.

Sam punt je bil napačen. Ne moreš se spravljati danes nad nikogar, _ŠE_POSEBEJ_ pa ne nad manjšino.

NE moreš nikogar izganjati in kar je še huje, ne moreš ga kar tako izgnati z zemlje, ki si mu jo prodal. Za piko na “i” pa ga ne moreš izgnati z grožnjo z umorom.

Ne zgleda, sploh pa ne bo zgledalo na kakem “CNN-u”, kje v Bruslju itd.

Ja, domačini vedo povedati, kako je blo s prodajo itd a to lahko razlagajo samo drugim domačinom ob piru.

Meni ni jasno, zakaj se nihče ne spravi nad župana, ki je baje to zemljo prodal, pa je baje vedel, da je ne bi smel.

Zakaj demonstrantje recimo ne obkolijo policijske postaje in se stepejo s policaji ?
To bi zgledalo na TVjki naravnost fantastično in mislim, da bi jih podprla vsa javnost.

Zakaj ljudje ne rečejo policiji “Ti si organ pregona, torej preganjaj. Če bom videl kriminalce, kako se ti sprehajajo pod nosom, bom smatral, da ti z njimi sodeluješ in tudi ravnal bom točno tako, kot da bi ti osebno zagrešil kriminalno dejanje.”

Če to ne bi zaleglo, bi šel korak dlje in nehal plačevati davke, z njimi pa oblikoval svoje organe. Če se cesarju ne da poskrbeti zate, se pač moraš organizirat sam…
Seveda bi o vsem poslal prej pismo POP-TV in podobnim. Da ne bi pol kdo razlagal, da sem kaj delal skrivaj.

Kar tako napasti vse “v kompletu” in jih pregnati z grožnjo umora bo prineslo veliko škodo. Sledi šamar iz “centrale” EU, pa mogoče še od kod.

Cigani pa so svojo vlogo briliantno odigrali.
Pozna se jim, da njih ni zagrabila panika.
Situacija je resna, a očitno so v njej že bili.

Imajo potrebno papirologijo, da spravijo lokalce v resno zadrego, imajo kupe dokaznega materiala in nadejajo se lahko konkretni koristi. Tisto “nezazidljivo” parcelo bodo sedaj lahko zamenjali za zazidljivo, pa verjetno bodo izsilili še kaj.

Tudi efekt te selitve je, kot sem slišal, natanko optimalen za cigane. Cela medijska frka se je vrtela okrog 60 prebivalcev, večina od teh otrok in mater, ki so se seveda prav lepo nastavljali kameram.

Se pravi vsi tisti kriminalci so očitno nekje drugje in ne v Postojni. Vrnili se bodo ko/če jim bo to ustrezalo. Ob tem se vprašaš, kdo je tu res nepismen ?
22. Igor pravi:
31. oktober 2006 ob 16:40

Z romi sem imel opravka veliko let, tako po službeni dolžnosti, kot tudi doma. Ko sta dva roma grozila moji ženi, žena je bila takrat v 8 mesecu nosečnosti in ko sem izvedel za dogodek sem bil zelo nemočen in hkrati besen.Živim na dolenjskem in ne nameravam se preseliti nikamor drugam. Romski problemi pa se nalagajo in nalagajo. Pa tudi njihova predrznost nima več meja. Ali veste, da ustrahujejo in izsiljujejo starejše prebivalce, ki so ostali sami na starih kmetijah. Ti so ponavadi malo odmaknjeni iz strnjenih naselij. In vsak mesec ko dobijo borno kmečko pokojnino se na dvorišče pripelje rom, odpre šipo in vzame 10.000 sit. To je namreč vsota, za katero bodo imeli mir do naslednje pokojnine. Da se ljudje bojijo prijaviti oblastem mi verjetno ni treba povdarjati zaradi posledic, ki bi jih to lahko imelo.Pa še in še bi lahko našteval, saj kljub njihovi nepismenosti njihova domišljija nima meja. Moramo vedeti, da so ti ljudje dno družbene lestvice tako po obnašanju kot po miselnosti. Vsaka čast izjemam. Spoznal sem celo neko učiteljico pa nekega avtomehanika in sem slišal tudi za nekega policista, ki je menda že bivši, ampak tu se niti o procentih ne da govoriti. Sicer ti ljudje še vedno živijo v barakah ampak vozijo pa se z neprimerno boljšimi avtomobili kot jaz.Jaz pač plačujem hipoteko, plačujem davke in plačujem stroške bivanja v normalnem bivalnem okolju. Ne zavidam jim, saj imam drugačen način življenja kot oni in tudi ne pričakujem, da ga bodo spremenili. Saj jim ni treba. Nekaj romov tudi živi v normalnem bivalnem okolju, sicer mi je poznan samo primer iz Ribnice. Vendar so tudi tam problemi, ki mejijo skoraj na mafijske obračune z orožjem in pri tem ogrožajo še ostale prebivalce.Ne dolgo nazaj. Tisti, ki niste z dolenjske obiščite kdaj kakšno romsko naselje.Pojdite na kratek izlet, ne v hribe in ne na primorsko. Pojdite na dolenjsko ali v belo krajino. Sploh se vam ni potrebno ustavljati samo peljite se mimo. Če vas je kaj več v hlačah pa ustavite vozilo in spregovorite par besed z nijimi. Ne bojte se, da boste brez sogovornika kajti takoj jih bo na kupu 10 ali več. Ali pa obiščite kakšnega vaščana, kateremu so poselili njegovo zemljo, za katero še vedno plačuje davke, ker v nasprotnem bi prišlo do izvršbe in bi ostal brez nje.No potem pa se oglasite v komentarju.Teoretikov pa imamo že tako in tako preveč.
23. Matjaž pravi:
31. oktober 2006 ob 16:48

Kako lepo je sedeti v fotelju v Ljubljani ali katerem drugem kraju, opazovati dogajanja preko medijev in ogorčeno komentirati zoper prebivalce Ambrusa. Končala se je pravna država, Romi so ubožčki, ..vse to drži če si daleč stran od dogajanja. Pa na kratko o drugi strani. Ljubi slovenčki iz Ambrusa in širše okolice so kar dolgih petnajst let trpeli nasilje Romov. Tatvine, pretepi, izsiljevanja, ropi, jemanje pokojnin obnemoglim starkam, grožnje z orožjem, smejanje policistom v brk, vsakodnevno večerno streljanje divjadi-krivolov, izlitje strupenih snovi nad vodnim zajetjem Globočeč, vse to je bil le del folklore oziroma običajev, katere bi morali po mnenju vesoljne Slovenije prebivalci Ambrusa sprejeti in ne ugovarjati. Če bi vse dogodke hotel samo našteti, bi bile dve strani premalo. Nihče se ne vpraša, kako je z Jožetom Šinkovcem, kateri leži v komi na UBKC v Ljubljani, zakaj so poldrugo leto nazaj v glavo ustrelili gospoda v Marinči vasi, itd…
Padajo ostri in žaljivi komentarji ljudi, za katere se upam trditi, da od blizu še niso videli Roma. Sam sem prvi za to,da bi se problematika Romov v Suhi Krajini uredila drugače, vendar je ljudem prekipelo. Nihče od sedaj najbolj glasnih ni s prstom mignil za ureditev razmer. Rezultat - Romi se sedaj nahajajo v vojašnici Postojna. Ko povprečen državljan preko medijev vidi bivanjske razmere v Postojni se zgrozi kako lahko živijo v taki luknji. Nihče pa ne ve, da so v Ambrusu spali pod šotorom iz polivinila in eno sezidano barako, brez vode, sanitarij in osnovnih higienskih navad.
Vsi govorijo o linču, grožnjah s smrtjo in ne vem kaj še s čim, vendar Romom nihče ni skrivil niti lasu, dodam pa, da je tudi mene razjezil napis na krajevni tabli Zagradec, ki pravi “smrt ciganom”( ga je očitno napisal idot, katerega zanima samo podžiganje strasti ).
Pred koncem pa samo še to: vsaka medalja ima dve plati.
Gospodu Hanžku pa bi zastavil vprašanje, kje je bil ko se je Romom in prebivalcem Ambrusa z okolico godila krivica in kaj je storil za to. Moj odgovor-nič!!
24. Milan pravi:
31. oktober 2006 ob 17:05

Pravilna in točna ugotovitev Andrej !

Ob splošnem vedenju o tej problematiki ja bilo za pričakovati takšne dogodke.
Naj spomnim : najprej so bili “na poti ” komunisti, nato JLA, potem izbrisani, nato liberalci , sedaj Romi in samo vprašanje časa je kdaj bo “slovenčkom” na poti sosed.
Res smo cvet vseh narodov !
25. Joško pravi:
31. oktober 2006 ob 17:11

Vem samo to, da moja žena z 5. stopnjo izobrazbe (vrtnarka v M.S.) dobi 20 jurjev več mesečno kot dobijo ti podpore.
Sam sem zato, da se te ljudi dodeli za soseda vsakemu, ki se zavzema za pravno državo na tem področju. Mi v Prekmurju imamo kar nekaj teh ljudi. Ko jim je občina Črenšovci
dodelila človeku spodobno prebivališče, so ti ljudje šli raje
na “svoje”. Ne pozabiti, da ti lkjudje imajo povsem drugo kulturo. Mogoče 10% njih se etablira v okolju(je pripravljeno delati po normi). Za teh 10 % nimam nobenih zadržkov, da bi se jim odreklo bilo kake pravice. Ampak kot tuj narod si to morajo zalužiti. Za ostalih 90% pride v poštev torej le izgon ali predelava v kostno moko.
26. BELOKRANJC pravi:
31. oktober 2006 ob 19:02

Ne rasizem ampak nasprotovanje priviligiranosti. Romom je dovoljeno vse nimajo nobenih dolžnosti samo pravice zmeraj iščejo. Medtem, ko ostali državljani”rasisti” za vsako pizdarijo plačujemo davke, urejamo raznorazne papirj, zbiramo soglasja za barvo strešne kritine,….oni ne rabijo ničesar, pa še cigel dobijo zastonj, da lahko zidajo. Pravna država pa taka! Vrtci za rome zastonj, šolska malica zastonj, zvezki zastonj,….
Vsi tisti kateri zdej tle brihtnarite kod so kolegi že dejali dejte malo razmislit, se soočit z realno situacijo in potem nabijat.
Pravna država je itak odpovedla že mnogo prej, ko je romom omogočila priviligiranost. Si državljan se prilagodi pravilom in zakonom pravne države, pa potem jokaj o genocidu če te kdo izseli. Svojo kulturo pa lahko kljub temu ohranijo. Poznam nekaj romov, ki so se normalno vklopili v družbo, otroci hodijo v šolo, starši delajo pri tem pa ohranjajo svojo kulturo in so hkrati besni na ostale rome lenuhe.
Kar se pa tiče Hanžka pa on nastopi samo takrat, ko gre za medijsko odmevne zadeve.
Glede trenutne izselitve romov, pa je bila v danem trenutku edina prava in smiselna rešitev.

LP iz Bele krajine
27. Janez pravi:
31. oktober 2006 ob 20:55

Kako, Romom je dovoljeno vse?Dovoljeno jim je isto, kar vsem ostalim državljanom, oziroma prebivalcem Slovenije. Če delajo kaj, kar je v nasprotju z zakonom, mora ukrepati država in ne ulica , saj nismo v Texasu!! Krajani Ambrusa pa naj protestirajo s takšnim žarom pred notranjim ministrstvom, oziroma kar pred celo vlado, saj je ona tista,ki je zadolžena, da vsi državni organi delajo tisto, kar bi po svojih dolžnostih morali!!!!
28. nichiren pravi:
31. oktober 2006 ob 22:06

Žalostno je to da bo zdaj padel focn iz Bruslja:češ kako so Slovenci nestrpni.
Krivico za vso dogajanje pa nosi vlada ki ni storila prav ničesar na področju enakopravnosti.Jebeš enakopravnost kje ima negdo zmeraj več prav.Ko pa pride
do pizdarije se pa išče dežurni krivec.U tem slučaju vsi upirajo prste u vaščane,vprašam pa vse strpne ljudi če bi bili tako strpni ko bi oni to isto trpeli kar so trpeli krajani Ambrusa.Lahko je govoriti o glavobolu če koga drugega glava boli.Nimam se za nestrpneža,verjamem pa da ne bi dolgo trpel da me negdo leta in leta maltretira,po mnenju nekaterih bi trebo dat pa še gate dol,da ne bi slučajno bil nestrpen.Pa ne takoj vsako sranje kvalificirat z nacionalizmom in nestrpnostjo.
poglejmo kaj piše na obeh straneh lista in se probajmo poistoveti z eno in drugo stranjo.Res je da so obstajale legalne poti da se to reši,se pravi da je negdo zajebal na celi fronti.Moramo se pa zavedat da vsaka akcija sproži reakcijo.
29. srečko pravi:
1. november 2006 ob 05:00

nimam kaj dodati. prav imaš andrej in dobro si napisal!
S.

Vir: http://andrejkosak.blog.siol.net/2006/10/31/v-ambrusu-se-brani-pravna-slovenija/
[/url]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Združenje žrtev pravosodnega nasilja - ZŽPN Seznam forumov -> Mediji Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.